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话题:法学

2 个问题

去国外念 LLM 或 JD ,要花多少钱和时间?

该话题答主

Cindy C | 芝士圈咨询顾问

香港大学 Laws/JD
一个经历过LSAT和LLM,目前在HKU读JD的法律人
Bixin Chen:

作者Bixin Chen,伦敦大学学院就读LLM,目前在HKU读JD,芝士圈留学行家。

下面针对题主的4个问题分别回答。

目前在内地读完本科到境外留学的目的地主要是美国,英国,其次是新加坡和香港,当然也有少部分去加拿大,澳大利亚或者欧盟的。这篇回答主要针对前四个国家和地区。用一个表格大致梳理一下相关的花费:

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1、还有请问读上述类型的同学,能申请奖学金么?念完后是打算回国还是留在国外?

奖学金的渠道主要分为三种:国家留学基金委,律所或企业,...

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作者Bixin Chen,伦敦大学学院就读LLM,目前在HKU读JD,芝士圈留学行家。

下面针对题主的4个问题分别回答。

目前在内地读完本科到境外留学的目的地主要是美国,英国,其次是新加坡和香港,当然也有少部分去加拿大,澳大利亚或者欧盟的。这篇回答主要针对前四个国家和地区。用一个表格大致梳理一下相关的花费:

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1、还有请问读上述类型的同学,能申请奖学金么?念完后是打算回国还是留在国外?

奖学金的渠道主要分为三种:国家留学基金委,律所或企业,以及学校。

国家留学基金委:一般申请到美国T14或者英国G5的学校都会去尝试一下申请留学基金委的资助项目,主要要求是读完书要回内地工作;资助分为几个档次,最高档会包学费和生活费。

律所或企业:目前所知国内这类的奖学金有Herbert Smith Freehills律所培养计划,简单来说律所会全程资助你先去英国读一年的GDL课程,然后回香港通过PCLL考核,之后入职HSF的香港办公室。但据我所知每年能够进入这个项目的只有几个大陆学生,一般是清北复交背景的,竞争非常激烈。另外,还有黄廷方·法学奖学金,这是黄廷方慈善基金于2017年设立的。为去英国读LLM或香港读JD的优秀生提供一次性奖励,金额包含学费及生活所需费用。该奖学金会在定点的学校发布评奖信息,所以要多留意学校的通知。

学校:最有可能拿学校奖学金的只有美国JD的项目,LLM项目基本不提供奖学金。但正如上面表格中提到的,如果自身硬件不够好的话(e.g.本科学位,LSAT成绩),往往会陷入要奖学金还是要排名的艰难抉择。

2、若留在国外能从事什么样的工作,留在国内又能从事什么样的工作?

这里要分为LLM和JD两个学位讨论。

LLM而言,如果留在国外的话,基本上会去本地小律所(e.g.当地华人律所)工作几年之后回国,所以选择读LLM项目的人一般都会回国申请红圈所或者外所内地办公室的工作;一般很少人会读完LLM回国做法务,毕竟LLM作为一种投资进律所是收回投资相对较快的方法,而且得到的训练也会更加全面。简单而言,LLM是国内顶级律所的敲门转(虽然近几年来读LLM的人增多,竞争也更激烈了)。

对于JD而言,则反过来留在国外的人(至少开始工作前几年)较多。就美国JD而言,基本上对于比较好的法学院的JD,如果想在美国留下来问题不大,主要是如果只能去小所的话愿不愿意留下来的问题。当然近几年来随着内地法律市场的蓬勃发展,不少JD毕业后选择回北京,上海或者香港的国际律所办公室工作。总体而言,有JD学位的同学选择的空间会相对较大。

香港JD的话,目前大部分是和在香港的国际律所签training contract成为香港律师。也有少部分同学回内地发展,但因为香港国际律所的起薪比内地律所要高出不少,所以大家一般的首选还是先留在香港发展一段时间。

3、出去念书的人能多长时间收到回报?

这个其实蛮取决于个人的能力问题的,毕竟即使走同样的路,大家走出来的成绩,实习经历,语言能力不同,最终能够找到怎样的工作区别还是蛮大的。另外大家选择的路径不同,收入和发展空间也很不一样。这里粗略讨论主流的选择。

LLM学位的话,如上文所言,大部分人会选择会内地红圈所或国际律所发展。起薪一般一个月1-2万(少数所有3万+),一年不加bonus大概20几万的话,一到两年就可以收回留学的费用了。但这里要比较的不应该仅仅是钱的问题,更有平台的问题:LLM这个学位能否帮忙你找到平台更高的工作? 如果本科文凭就足够去红圈或外所的话,个人认为没有必要一毕业就马上出去读LLM,可以工作几年再出去充电。但如果只有读了LLM才能够提升平台的话,LLM这个学位就性价比而言是非常高的。

JD这个学位的话,首先看金钱的投资回报率的话,虽然美国JD学位需要150-200万的投资,但按照美国big law年薪USD160-190k来算的话,大约两三年也就回收成本了。而香港JD学位就更不用说了,两年成本大约50-60万,如果同样进国际办公室,两年也可回收成本。而且完成traineeship后,不少所会跟global pay就和美国的年薪接轨了(英国所和本地所相对低一点)。另外如果看平台的话,因为你practice领域从此以后是普通法,接触到的也基本上是国际业务,国际化的程度会相比起内地律所高许多。

4、念完llm后能直接考国内的博士么?

可以,尤其这样的话会有时间上的优势。主要问题是国内博士的名额有时候会被在国内的读研的同学通过和老师提前打好关系然后被老师先招了。所以主要劣处在于因为读研不在国内,有不少信息渠道和人际网络没有建立起来,所以到时候找导师的时候需要花的时间和精力可能会多很多。

最后默默为自己打个广告,本人为香港某法学院JD2学生一枚,明年开始在一家国际律所的香港办公室搬砖。如果有小伙伴想咨询关于LLM或JD留学的问题,或者香港JD及求职的相关咨询,欢迎来芝士圈搜索Bixin Chen找我咨询~

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JD 和 LLM 有什么区别?

Marco:

JD和LLM的全称分别是Juris Doctor和Master of Law,不过JD虽然名字里有个doctor,但并不是真正意义上搞学术研究的博士学位,反而更像是国内的本科,这是因为美国的法律教育体系非常特殊:美国并没有如其他大多数国家一样开设法学学士项目,想要进入这一行业的美国学生要在本科毕业后考取LSAT(法学院入学考试),再申请JD,毕业时考取BAR(律师职业资格考试)后获得执业资格,然后才能就业。所以JD更偏向通识教育,涵盖美国...

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JD和LLM的全称分别是Juris Doctor和Master of Law,不过JD虽然名字里有个doctor,但并不是真正意义上搞学术研究的博士学位,反而更像是国内的本科,这是因为美国的法律教育体系非常特殊:美国并没有如其他大多数国家一样开设法学学士项目,想要进入这一行业的美国学生要在本科毕业后考取LSAT(法学院入学考试),再申请JD,毕业时考取BAR(律师职业资格考试)后获得执业资格,然后才能就业。所以JD更偏向通识教育,涵盖美国法律体系的所有基本内容,可以让没有法律学习或工作经验的人能够获得法律工作所需的基本技能,教学内容偏向实务。因而JD整个读下来要花费三年的时间。相比JD,LLM要更专业,学制仅一年,很适合读完JD有一定法律工作经验的人就读,可以选择某一专业领域深造。

 

但是对已经接受过法学本科教育并拿到本国执业资格的国际生来说,JD和LLM哪个更好呢?

首先,对于想要留美就业的同学,JD无疑是更好的选择。JD在美国的认可度远高于LLM,JD毕业生对美国法律体系的了解程度远胜过LLM毕业生,虽然LLM毕业生同样可以参加bar考试,但很少有律所会选择录用没有工作经验的LLM毕业生作为正式律师。而且JD读的时间长,找工作也更方便,比如,毕业前一年的暑假可以去律所进行暑期实习,表现好的话可以拿到return offer。但是JD的录取标准非常高,需要有一个亮眼的LSAT成绩,但是LLM是不需要的,所以在准备LSAT考试时如果感到力不从心或者对于是否留美还不确定,也可以选择先读LLM再申请JD或者寻找机会转JD。

其次,打算回国就业的同学选择LLM还是JD要考虑的因素就比较多了,因为国内的法律体系属大陆法系,显然花三年去潜心学习属欧美法系的美国法律性价比不一定比一年制的LLM要高。我们从以下几个方面来分析一下:

(一)申请难度

LLM并不开设基础课程,教育目的一般是掌握某一领域更深的知识,比如税法、知识产权、国际法等,所以要求申请者已经拥有至少一个法学学位,不然的话就需要至少2-3年丰富的工作经历,这对转专业的同学并不友好,但申请就无需参加LSAT考试,只要有一个过得去的英语成绩(雅思或者托福)就可以了。而入读JD不用提供英语成绩,但LSAT是必须要过的一道坎,LSAT考的是逻辑水平而非英语能力,被大家评为“世界上最难的考试”,没有好的LSAT成绩就基本上与好学校无缘了。不过近几年也开始有法学院接受GRE成绩,但GRE也并不是一个简单的考试。同时,不管申请JD还是LLM,本科的成绩、相关经历也同样重要。

(二)费用

JD和LLM每年学费一般在5-6万美元,而JD读三年,费用就是LLM的三倍。但JD的financial aid还是很多的,JD会发放一些奖学金,也可以申请贷款,而LLM基本没有奖学金。所以JD的费用也不见得会高出很多。如果家庭负担不起,也可以选择先工作几年积攒经验然后读LLM,一方面好的工作经历对申请LLM也很加分,另一方面如果愿意LLM毕业后回原来所工作的话,律所还可能提供一些资助。如果不打算留美工作或者读JD(不想花那么多时间去学美国的法律体系),先工作几年再读LLM可能比直接读LLM会是个更好的选择。

(三)认可度与就业状况

国内的公司、律所都很认可LLM,最起码这是法律英语水平的一个保证,有LLM证书的同学求职外资所会有一定优势,也有数据统计,LLM毕业生的薪资待遇要好于国内学校的毕业生。但是JD的含金量和认可度比LLM要更高一点,毕竟JD的录取标准很高,读的时间也多出两倍,这些无疑是在证明你的技能水平和学习能力都很强。

(四)general or specific?

前面也提到,JD更像是国内的本科,属于通识教育,而LLM会更加专业,虽然也有general的LLM项目,但法学院也会开设很多specific的LLM项目。如果你已经有非常丰富的工作经验,其实完全没必要去读JD了,选择specific的LLM会对你的职业发展更有利。如果你没有工作经历也不打算留美发展,选择JD还是LLM就看你是想花多一点的时间继续巩固和强化general的内容,还是想深入某一领域、快速取得学位投入工作。

总结:工作经验丰富,想强化某一方面的知识,选LLM;承担不起JD的高成本,包括时间与金钱两方面,选LLM;除此以外的情况,包括转专业,选JD。但如果综合考虑还是选LLM的话,先工作一段时间再去读LLM也可能是更好的选择,留学与否、什么时候留学,都要与职业的长期规划结合起来做判断。

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